Impuls | 01 - Orientierung geben als Führungskraft

00:00:10: Carsten Alex: Blick zurück nach vorn.

00:00:13: Gedankenimpulse im Gespräch mit Audiograf Ingo Stoll.

00:00:19: So, wir starten die erste neue Episode nach der Trilogie, nach Teil 1, 2, 3, die

00:00:26: aus der Audiografie entstanden sind, wollen wir natürlich

00:00:29: die Themen fortsetzen.

00:00:31: Und ich freue mich auf Carsten Alex, mit dem ich gleich über Führung reden darf.

00:00:36: Ein absolutes Klassikerthema.

00:00:38: Erstmal schönen guten Morgen, Carsten.

00:00:40: Ja, hallo, guten Morgen, Ingo.

00:00:42: Hallo in die Runde. Ja, guten Morgen.

00:00:45: Gibt es da wirklich Dinge, die sich noch verändert haben über die Zeit?

00:00:51: Vor allen Dingen, wenn du mal dieser Tage in die Praxis guckst, in deine

00:00:57: Arbeit mit Führungskräften.

00:00:59: Gibt es wirklich neue Themen oder ist es im Wesentlichen immer doch

00:01:05: das Gleiche in bisschen angepasster Form.

00:01:07: Wie würdest du das beschreiben?

00:01:09: Ja, ist ein guter Punkt.

00:01:12: Letzte Woche hatte ich mich mit einem Freund getroffen in Hamburg

00:01:15: und wir haben vor 25 Jahren damals beim Mercedes begonnen, die Trainee-Laufbahn,

00:01:23: und da unter anderem auch rekapituliert, wie sich Führung verändert hat.

00:01:27: Und das ist das, was ich in meinem Alltag erlebe.

00:01:29: Und ich habe ja im Wesentlichen eben auch mit Führung und Führungskräften zu tun.

00:01:34: Also die schiere Menge an Informationen, die Komplexität, die Geschwindigkeit, die

00:01:40: unterschiedlichsten Kommunikationskanäle.

00:01:42: Das ist etwas, was es so in der Form früher nicht gab.

00:01:46: Und früher heißt jetzt nicht vor 25 Jahren, sondern auch vor 5, vor 7 Jahren.

00:01:52: Die Menschen sind, ich sag mal, die sind die gleichen geblieben, mehr oder weniger.

00:01:56: Natürlich auch alle mit deutlich mehr Gepäck.

00:01:58: Reisegepäck im Kopf durch die sozialen Medien abschalten

00:02:02: kann so gut wie keiner mehr.

00:02:04: Also das potenziert sich in einem rasenden Verhältnis und dem sind ja im

00:02:11: Wesentlichen die meisten Führungskräfte eben nicht mehr gewachsen.

00:02:13: Das ist vielleicht auch Ziel, die Idee des heutigen Austauschs.

00:02:17: Führung als solches, der Auftrag ist weiterhin identisch: wirtschaftlich

00:02:22: handeln, Menschen fordern, fördern, entwickeln.

00:02:25: Aber zum eigentlichen Auftrag kommen noch die allerwenigsten.

00:02:32: Wenn ich mal an meine Zeit so zurückdenke, dann würde ich sagen, es gab vielleicht

00:02:39: auch immer so einen inneren Anspruch von mir selber, an mich als Führungskraft

00:02:46: ja wirklich Orientierung geben zu können.

00:02:50: Wie nimmst du das heute wahr?

00:02:53: Das eine ist ja vielleicht der Auftrag, das andere ist der Selbstanspruch.

00:02:56: Also ist das noch ein Kennzeichen, was Führungskräfte a)

00:03:04: von sich selber erwarten und b) auch leisten können,

00:03:07: Orientierung zu geben heute?

00:03:11: Naja, zu Punkt 1: In jedem Fall.

00:03:14: Die meisten aller Führungskräfte haben auch weiterhin diesen Anspruch.

00:03:18: Der wird auch tagtäglich versucht zu erreichen.

00:03:21: Und dann kommen wir zum Punkt 2: Nur in den seltensten Fällen werden sie

00:03:25: halt aber auch ihren eigenen Ansprüchen gerecht.

00:03:28: Das führt dann wiederum zum inneren Konflikt, der dann eben die ganze Sache

00:03:32: nicht leichter macht im Tun, im Handeln.

00:03:35: Also Orientierung geben fällt den meisten schwerer, weil sie zum Teil— ich will das

00:03:41: nicht verallgemeinern— weil sie zum Teil die eigene Orientierung verloren haben.

00:03:46: Das vielleicht auch schon ein bisschen länger.

00:03:48: Also ich weiß gar nicht, wo wir jetzt hier anfangen wollen oder aufhören, aber

00:03:51: die Ansteuerung kennt ja keine Grenzen.

00:03:53: Also jeder einzelne Vertriebskanal oder die Hierarchiestufe steuert an.

00:03:59: Das geht mittlerweile auch alles direkt und an anderen Berichtsebenen vorbei.

00:04:05: Also Orientierung geben ist, das ist die große Herausforderung, eine Haltung haben

00:04:10: heute im Hier und Jetzt.

00:04:12: Und was ich erlebe: Jeder will es nur jedem und allen gerecht machen.

00:04:16: Und am Ende führt es dazu, dass man es sich selbst am wenigsten gerecht macht.

00:04:24: Mit welchen Fragen kommen die Führungskräfte auf dich zu?

00:04:31: Auch da ganz frisch, aktuell, noch warm, die Suppe ist noch warm.

00:04:34: Ich war letzte Woche Freitag bei einem Coachee.

00:04:38: Und der erste Tag, Tag 1, und sein Wunsch war es nicht, noch weiter Wissen

00:04:46: anzusammeln oder weitere Qualifizierung zu erwerben,

00:04:50: Qualifikation, sondern er möchte mit mir daran arbeiten, dass er

00:04:55: mit einem guten Gefühl zu einem guten Zeitpunkt nach Hause fährt.

00:05:01: Also dass er irgendwo ein Stück weit an der Stelle auch keinen

00:05:04: inneren Frieden findet.

00:05:05: Das ist eher meine Vokabel.

00:05:08: Aber dass er mit einem guten Gefühl um 18 Uhr dann auch das Haus verlassen kann.

00:05:13: Wenn der Anspruch ist, ich will fertig werden, und den haben von 10

00:05:17: Führungskräften 8, dann scheitern sie tagtäglich.

00:05:22: Und der Versuch, es abends von zu Hause auf der Couch zu gewinnen, das Spiel

00:05:27: führt nicht zu besseren Ergebnissen.

00:05:30: Was sagst du denn, wenn jemand damit, du hast es ja gerade so schön beschrieben,

00:05:36: auf dich zukommt?

00:05:37: Ja, ich sage ihm in jedem Fall mal, dass er hier den richtigen Mann am Start hat.

00:05:41: Und ja, dass es eben gilt, einen Punkt zu finden.

00:05:46: Also an der Stelle eben für sich selbst Klarheit zu entwickeln.

00:05:50: Die Haltung auch, sich noch mal bewusst zu machen, dass wir alle nicht

00:05:55: mehr als arbeiten können.

00:05:56: Dass es am Ende auch Redaktionsschluss gibt und dass am

00:06:01: nächsten Tag das Leben weitergeht.

00:06:04: Und natürlich gibt es Situationen, Momente, wo einfach auch dann zu später

00:06:08: Stunde noch gearbeitet werden muss oder womöglich mal am Wochenende

00:06:11: oder was auch immer.

00:06:12: Aber das darf nicht zu einer Routine werden.

00:06:15: Und bei den meisten aller Führungskräfte, die genau diese

00:06:19: Herausforderung haben, ist es Routine.

00:06:22: Und die kommen aus der Routine alleine, eben nicht mehr heraus.

00:06:25: Dafür braucht es dann Impulse von außen.

00:06:28: Bei ihm, aber auch bei vielen anderen, gibt es so diese Textbausteine: Schaffe

00:06:33: ich nicht, geht nicht, klappt nicht.

00:06:36: Die haben diese Vokabeln ausgelagert aus ihrem Textstamm.

00:06:41: Und ich habe ihm signalisiert, er muss Grenzen setzen, er

00:06:44: muss sich abgrenzen, also auch vor sich und für sich selbst.

00:06:50: Also eher zu sagen: gerne auch noch dieses Projekt, gerne auch

00:06:53: noch diesen Auftrag, aber dafür muss etwas dann raus aus meinem Körbchen.

00:06:57: Und genau dieses Spiel, diesen Prozess haben bisher

00:07:01: noch die wenigsten verstanden.

00:07:04: Aber die, die heute erkennen, dass die Stärke gerade das Thema ist, sich

00:07:11: diese Schwäche zu erlauben, wenn ich mal bei dem Wortspiel bleibe,

00:07:14: das ist das große Plus, was so Mein Job ist, Menschen zu signalisieren,

00:07:20: es ist eher eine Stärke, sich abzugrenzen im Sinne von

00:07:24: auch Aufgaben nicht auszuführen.

00:07:26: Und du hast es eben auch so schön beschrieben.

00:07:28: Wer bekommt heute das Mehr an Aufgaben?

00:07:30: Das sind die, die die Aufgaben bisher sauber abgearbeitet haben,

00:07:34: die sie auch sauber erledigen.

00:07:36: Und je schneller und besser du sie abarbeitest, desto mehr kommt nach.

00:07:40: Das liegt im Prozess.

00:07:41: Da wird keiner sagen: Super Typ, der bekommt an der Stelle

00:07:45: eben weniger Aufgaben.

00:07:47: Und das gilt es eben bewusst, ja, ich sag mal, zu managen.

00:07:53: Dafür sind ja die Manager da, um Führung stattfinden zu lassen.

00:07:57: Und das heißt auch Selbstführung in der Management.

00:08:01: Also der Begriff kommt nicht von mir, den habe ich auch wie so vieles

00:08:06: über all die Jahre mal irgendwo aufgeschnappt, mitgenommen.

00:08:08: Ich sag dazu Copy with Pride und ist dann mit Leben zu füllen.

00:08:14: Viele Menschen wünschen sich eben Werkzeuge, Methoden, Techniken.

00:08:18: Klassisches Thema: Zeitmanagement.

00:08:21: Mein Ansatz ist der, es nützt das beste Zeitmanagement-Training nichts, wenn ich

00:08:27: nicht weiß, wie ich innen verchipt bin.

00:08:30: Und es gilt erstmal, die innere Architektur in Erfahrung zu bringen.

00:08:34: Und das ist meine Arbeit mit den Menschen im Wesentlichen.

00:08:37: Wir fangen beispielsweise immer auch mit so einer genannten Anamnese an.

00:08:42: So am Tag 1 geht es eher um das sogenannte Inner Management.

00:08:45: Wie ist der oder diejenige verdrahtet?

00:08:49: Und dann darauf aufbauend werden die entsprechenden Anregungen,

00:08:53: Impulse oder Methoden vermittelt.

00:08:55: Also das beste Outer Management führt im schlimmsten Falle zu gar nichts,

00:09:00: wenn das mit dem Inner Management nicht in Verbindung treten kann.

00:09:05: Wie ist denn das überhaupt so?

00:09:07: Sind das Dinge, die du mehr im Individuellen begleitest, also im

00:09:12: 1:1 wirklich Individualcoaching?

00:09:15: Oder sind das auch Prozesse, die in der Gruppe funktionieren,

00:09:19: die sogar vielleicht in Trainings funktionieren, obwohl ich ja

00:09:24: tatsächlich auch immer ins Innermanagement erst mal gucken lassen muss, vielleicht

00:09:27: selber erst ein bisschen Klarheit darüber gewinnen muss, wie ich da ticke?

00:09:33: Wie machst du das? Na, das geht sowohl als auch.

00:09:36: Ich sag mal, der Aha-Effekt in der größeren Gruppe ist größer,

00:09:42: weil wir— und da hatte ich auch zuletzt einen neuen Kunden,

00:09:47: da bespiele ich jetzt 48 Führungskräfte in 4 Trainingsreihen,

00:09:52: und wenn natürlich 12 Menschen sich so mal über ihr Inner Management Schritt für

00:09:57: Schritt bewusst, bewusster werden, dann gibt es da schon noch mal eine andere

00:10:01: Reaktion, weil wer ja dann quasi diese, ob es ja Antreiberspiegel ist oder

00:10:06: Konfliktstilspiegel, du hast ja 11 Referenzen,

00:10:11: mit denen du dein eigenes Profil ein Stück weit abgleichst.

00:10:14: Das passiert im 1:1 eher weniger, dafür kommen wir aber sehr viel tiefer im 1:1.

00:10:21: Das heißt, Ja, ich kann durchaus enger, intensiver mit meinem

00:10:27: Coachee dann ins Gespräch gehen.

00:10:28: Das mache ich in der größeren Gruppe eher weniger.

00:10:33: Wie machst denn du das eigentlich selber?

00:10:36: Also wenn ich höre, du hast da 48 Führungskräfte und das

00:10:40: sind 4 Gruppen und das ist nur ein Kunde und du bist ja tatsächlich in diversen

00:10:45: Branchen und Unternehmen unterwegs.

00:10:48: Da könnte ich ja sagen: Na ja, schauen wir mal, was der

00:10:52: vermeintliche, in Anführungsstrichen, der Lehrmeister so selber macht

00:10:55: mit den eigenen Postulaten.

00:10:57: Also kommst du da auch hin und wieder mal ins kurze Gras

00:11:02: oder ist das tatsächlich so lange gelebt und verinnerlicht, dass

00:11:06: du sagen würdest, da bist du nun nicht mehr anfällig für so Abgrenzungsthemen?

00:11:11: Oder vielleicht der nächste Kunde, der auch noch gerne

00:11:15: möchte, dem vielleicht zu sagen: Nee, schaue ich jetzt nicht mehr.

00:11:18: Also wie hältst du das selbst?

00:11:19: Also mir geht es wie allen anderen auch.

00:11:20: Also wahrscheinlich auch wie dir.

00:11:22: Also ich bin da nicht weniger anfällig wie alle anderen.

00:11:26: Ich merke es womöglich nur früher und kann schneller und intensiver gegensteuern.

00:11:33: Also auch bei mir gibt es Spannungsmomente und auch ich muss mit meinen

00:11:39: Ressourcen haushalten.

00:11:41: Aber ich weiß, mich abzugrenzen.

00:11:44: Kleiner Ausflug auch so in die Trainings.

00:11:47: Mein Perfektionsanspruch, der Perfektionsantreiber, der ist Geschichte.

00:11:52: Ich biete heute Flipcharts an, die hätte ich früher nicht als

00:11:54: Schmierpapier benutzt.

00:11:56: Also im Sinne von, ich gucke, dass ich eben meine Ressourcen optimiere.

00:12:01: Und ich merke ja auch in der Begleitung von Menschen, von Unternehmen, der Effekt

00:12:06: ist gerade zu Beginn ja ziemlich groß.

00:12:08: Also die Menschen, wenn wir Modul 1 haben, die sehe ich

00:12:11: dann in 6 bis 8 Wochen wieder in Modul 2.

00:12:13: Da berichten einige dann schon davon, dass sie Dinge verändert haben und sie dann

00:12:18: womöglich jetzt zu Sachen kommen, zu denen sie vorher nicht gekommen sind.

00:12:22: Du arbeitest ja mit allen Ebenen von Führungskräften, und das kann

00:12:26: Mittelstandsunternehmen sein, eigenergeführt oder nicht.

00:12:30: Das kann aber auch ein Konzern sein, und du hast das ja auch von innen erlebt.

00:12:36: Ist das noch so, dass wir den größten Druck

00:12:39: nach wie vor und den größten Bedarf da vielleicht auch

00:12:44: an mehr Orientierung, an mehr Klarheit im mittleren Management haben?

00:12:48: Also werden die nach wie vor im Grunde ein bisschen aufgerieben

00:12:52: zwischen oben und unten?

00:12:54: Oder ist das jetzt an der Spitze mehr, weil vermeintlich da ja auch

00:12:59: die Orientierung herkommen soll?

00:13:01: Wie erlebst du das in der Praxis?

00:13:04: Na, die Frage ist auch ziemlich komplex.

00:13:07: Ich sag mal, auf der operativen Ebene, am Kunden, am Mitarbeiter, ist es

00:13:12: sicher die mittlere Führungsebene.

00:13:13: Die Orientierung braucht nur— mein Credo ist ja, die Orientierung kommt von innen.

00:13:21: Und wenn die sich natürlich im Außen orientieren, und das ist für gewöhnlich

00:13:26: der Fall, erleben sie Desorientierung.

00:13:30: Allein die schiere Frequenz an Reportings, die zum Teil täglich aufploppen.

00:13:37: Und in dem Zuge werden eben die wirklich wichtigen Themen des

00:13:40: Alltags hinten angestellt.

00:13:43: Was das Thema Orientierung angeht, die nächsthöhere Führungsebene bzw.

00:13:46: die Geschäftsführung—

00:13:49: ich löse jetzt mal inhabergeführte Betriebe ein bisschen raus, weil da gibt's

00:13:53: dann den Boss, der am Ende dann für sich auch entscheidet.

00:13:57: Das ist auch nicht immer spannungsfrei, aber da gibt es zumindest einen,

00:14:00: an dem man sich orientieren kann.

00:14:02: Und wenn der so ist, wie er ist, dann kann ich mich darauf einstellen,

00:14:05: und dann ist er durchaus auch berechenbar in seiner Unberechenbarkeit womöglich.

00:14:11: Die konzerngeführten Betriebe oder in Organisationsstrukturen eingebundenen

00:14:18: Unternehmen, da merke ich, dass selbst die oberen Führungskräfte

00:14:24: auch eher reagieren als agieren.

00:14:26: Und das heißt, da wird der Controlling-Wahnsinn potenziert.

00:14:32: Die Menschen haben womöglich gar keine Zeit, sich mit dem Inhalt dieser Zahlen

00:14:35: auseinanderzusetzen, weil am nächsten Tag bereits die neuen Zahlen kommen.

00:14:41: Und da wünsche ich mir Orientierung von innen.

00:14:44: Und jede Führungskraft sollte sich bewusst darüber sein, dass

00:14:49: im besten Falle auch die Leistung passt und der Einsatz passt.

00:14:52: Und dass es immer womöglich Menschen gibt, denen das nicht reicht.

00:14:56: Und das ist so dieser klassische Widerspruch, dem man sich womöglich einmal

00:15:01: wirklich hingibt, den dann auflöst.

00:15:04: Und meine Empfehlung ist immer: Lass es dir an dem Bewusstsein

00:15:08: genügen, deine Pflicht getan zu haben.

00:15:10: Mögen es andere erkennen oder nicht.

00:15:13: Der Spruch ist nicht von mir.

00:15:15: Aber wenn du täglich rennst und rennst und rennst, es gilt eben zu gucken,

00:15:22: für sich Selbstorientierung zu haben.

00:15:24: Wann ist genug genug?

00:15:30: Jetzt könnte man ja vielleicht vermuten,

00:15:38: damit will ich vielleicht mal kurz auf das

00:15:40: Thema Was verändert sich eigentlich durch die künstliche Intelligenz?

00:15:44: Zu sprechen kommen.

00:15:47: Man könnte ja jetzt vermuten, dass es dann vielleicht doch wieder

00:15:52: einfacher wird, weil man sich vielleicht die künstliche Intelligenz auch

00:15:56: zunutze machen kann als ein Werkzeug, um nicht noch mehr Zahlen zu generieren,

00:16:00: sondern um mit diesem Wust und dieser schieren Menge an

00:16:05: Informationen besser klarzukommen.

00:16:06: Denn vermeintlich liegt ja gerade da die Stärke der Maschine, die

00:16:11: Stärke der künstlichen Intelligenz, mit so vielen Informationen

00:16:16: trotzdem eine Struktur zu behalten oder wieder vielleicht filtern

00:16:20: oder verdichten zu können.

00:16:21: Wie erlebst du das und wie guckst du auf diesen Einflussfaktor künstliche

00:16:26: Intelligenz aus der Führungssicht?

00:16:29: Auch da ist es wichtig, noch mal ganz genau hinzuschauen, wohin zielt die Frage?

00:16:34: Das einmal Arbeitsschritte, Prozesse die der Vereinfachung

00:16:38: dienen, in jedem Fall sinnvoll.

00:16:40: Aber das ist ähnlich wie mit dem Smartphone.

00:16:43: Den eigentlichen Zweck eines Smartphones, den haben wir ja auch transformiert.

00:16:47: Und KI wird jetzt womöglich auch transformiert.

00:16:50: Also im Sinne von Führung halte ich da nicht allzu viel davon, weil KI

00:16:54: hilft dir dabei, noch mehr Antworten zu generieren, in einer noch höheren

00:16:58: Geschwindigkeit, in einer womöglichen noch präziseren Qualität, aber es geht

00:17:07: um die Haltung, es geht um Orientierung.

00:17:11: Und dieses Mehr an und Schneller an Informationen, an Aussagen

00:17:16: führt womöglich eben nicht zu einem Mehr an Qualität, an Entscheidung oder aber

00:17:20: auch Menschenführung, Mitarbeiterführung.

00:17:23: Wir reden immer davon, das höchste Gut ist der Mensch, der Mitarbeiter, der

00:17:29: ist nicht immer im Fokus des Handelns und KI ja, wie so vieles anderes auch.

00:17:35: Das Maß, die Menge macht das Gift oder die Dosis.

00:17:45: Ja, wenn du, wenn ich trotzdem würde ich dich

00:17:51: vielleicht nötigen wollen, mal zu sagen, ist also

00:17:54: So von dem, was so deine Intuition vielleicht sagt, auf diese ganze Erfahrung

00:17:59: gestützt, die du in deinen Jahrzehnten gesammelt hast.

00:18:02: So, wir haben also jetzt diese neue Technologie, das ist nicht die erste neue

00:18:06: Technologie, die du erlebst, und Führung gab es eben auch schon vor

00:18:10: Tausenden von Jahren, wenn die Menschen sich organisiert haben.

00:18:14: Also was glaubst du, wird es eher eine Hilfe oder wird es eher

00:18:19: eine Beschleunigung des Karussells und damit werden die Fliehkräfte Größer.

00:18:24: Was ist es dann am Ende? Segen oder Fluch?

00:18:27: Auch hier sowohl als auch.

00:18:28: Das ist, du musst dir das so vorstellen, es ist letztendlich ein zusätzliches

00:18:32: Werkzeug, was ich in meinem Werkzeugkoffer habe.

00:18:34: Also KI, wir haben ja wahrscheinlich unter den Zuhörern Menschen,

00:18:37: die sich deutlich und viel, viel besser auskennen als ich zumindest mit dem Thema.

00:18:41: Aber du kannst ja mal verschiedene KIs befragen.

00:18:45: Speise eine Fragestellung in 3 bis 4 verschiedene KI-Plattformen ein.

00:18:50: Du bekommst mit hoher Wahrscheinlichkeit ja eine Schnittmenge, aber keine

00:18:54: komplett identischen Antworten.

00:18:56: Und wenn ich jetzt 4 Manager frage und 4 Manager mit unterschiedlichen

00:19:01: Zeithorizonten oder Erfahrungswerten befrage, dann werden sie mir auch

00:19:06: Empfehlungen aussprechen oder Handlungen mit auf den Weg geben.

00:19:09: Dort wird mit hoher Wahrscheinlichkeit auch die Schnittmenge groß sein,

00:19:14: aber jeder Einzelne wird eben die Akzente setzen, die er im Rahmen seiner Erfahrung

00:19:18: oder seines Seins gesammelt hat.

00:19:22: Und auch da gibt's unterschiedliche Qualitäten bei diesen 4 Antworten.

00:19:26: Also KI, ja, Fluch und Segen.

00:19:28: Das ist wie mit, wie mit dem Smartphone.

00:19:31: Du weißt, ich bin ohne WhatsApp, bin auch nicht bei Facebook.

00:19:35: Das sind Dinge, da halte ich mich bewusst raus und fern.

00:19:38: Das Ganze würde mich auffressen.

00:19:40: Oder mittlerweile ja TikTok und Instagram.

00:19:45: Ja, ich bin jemand, der da an der Stelle vielleicht eher ein bisschen

00:19:49: verhaltener das beobachtet.

00:19:52: Wie sieht denn der Weg aus?

00:19:55: Oder gibt es so was wie eine Empfehlung, wie eine Richtung, wie ein Prozess, wie

00:20:00: eine Orientierung, die du geben würdest, damit es

00:20:07: mir in der Zukunft vielleicht am Abend, am Ende des Tages, damit

00:20:14: wirklich besser geht?

00:20:15: Oder ich ich einen Weg gefunden habe, damit besser umzugehen.

00:20:19: Also wie sieht dann Führung, gelingende Führung aus bzw.

00:20:24: der Weg dahin? Was würdest du sagen?

00:20:28: Naja, ich sehe dich schon schmunzeln.

00:20:33: Den gibt es eben nicht oder die Lösung gibt es eben halt nicht.

00:20:37: Also weil jedes System, in dem sich der Einzelne bewegt, also die Führungskraft,

00:20:42: ist individuell auch zu bewerten.

00:20:44: Also wenn es einen Weg gibt, dann empfehle ich dringend: Ich muss

00:20:49: mich mit mir selbst beschäftigen.

00:20:52: Und ich muss meine persönliche Haltung und Einstellung zum Thema Führung kennen.

00:20:56: Ich muss die Menschen, mit denen ich gemeinsam arbeite, kennen.

00:21:00: Ich muss mich mit ihnen, muss mich in sie hineinfühlen können.

00:21:05: Weil Führung findet ja im seltensten Fall isoliert statt.

00:21:08: Also, und ich spreche immer davon, ich mache aus

00:21:12: Bauchschmerzen Kopfschmerzen in meiner Arbeit.

00:21:14: Also, dass Menschen eben womöglich danach nicht besser

00:21:18: arbeiten, aber womöglich bewusster, dass sie eben wissen, warum das eine oder

00:21:21: andere vielleicht nicht klappt oder nicht geklappt hat,

00:21:24: und es dann womöglich bewusst auch versuchen, es anders aufzusetzen.

00:21:29: Also gute Führung, ja, wo fängt die an, wo hört die auf?

00:21:33: Wir hatten zuletzt das Bild eines Reiseleiters hat mir gut gefallen.

00:21:37: Also was ist Führung?

00:21:39: Und da gab es eine Gruppe, die da sehr kreativ war.

00:21:43: Die haben da das Ganze auch grafisch gut dargestellt, visuell.

00:21:48: Ja, ein Reiseleiter, eine gute Führungskraft ist wie Reiseleitung.

00:21:53: Und das kannst du im besten Fall auch an jedem

00:21:56: Unternehmen und in jedem Unternehmen dieser Welt unter Beweis stellen.

00:21:59: Und gute Führungskräfte können auch morgen oder übermorgen in dem oder in

00:22:03: dem Unternehmen wirksam sein.

00:22:06: Natürlich wird es brauchen, Zeit brauchen, bis man dann Ergebnisse sieht.

00:22:10: Aber es geht ja darum, welche Haltung und Einstellung habe ich dazu?

00:22:14: Und das Ganze mit oder ohne KI, das Ganze mit oder ohne Homeoffice, das Ganze

00:22:19: mit oder ohne agilen Arbeitsformen.

00:22:22: Wir kriegen ja alle 3 Monate irgendeine neue Modewelle, die uns erreicht.

00:22:27: Ich glaube, eine Führungskraft muss für sich selbst Klarheit haben.

00:22:31: Und Klarheit ist ja mein Credo.

00:22:33: Und

00:22:43: vor allen Dingen noch, vielleicht dennoch,

00:22:45: also was es heute braucht, ist Orientierung zu geben, wenn

00:22:48: man keine Orientierung hat.

00:22:51: Und Führungskräfte wissen heute für gewöhnlich auch nicht so

00:22:55: ganz genau, was morgen oder übermorgen passiert.

00:22:57: Weil die nächsthöheren Führungsebenen genauso wenig Orientierung nicht nur

00:23:01: geben, sondern womöglich auch keine haben.

00:23:04: Weil wir uns heute sehr stark immer wieder an Dritten und

00:23:09: die Dritten von den Dritten orientieren.

00:23:11: Stakeholder, Shareholder Value, einmal alles.

00:23:13: Die Dinge hängen heute so massiv beieinander.

00:23:16: Und da muss ich mich ein Stück entkoppeln.

00:23:18: Ich muss gucken, dass ich in meinem System eine gewisse Autonomie und

00:23:22: Handlungsfähigkeit bewahre oder entwickle.

00:23:25: Und dann gehen wir abends nach Hause, sind zufrieden und kommen am

00:23:29: nächsten Morgen wieder.

00:23:35: Orientierung geben wollen oder müssen, wenn man selber keine

00:23:42: hat oder keine bekommen hat, das klingt nach einer ziemlichen

00:23:47: Challenge, aber wahrscheinlich beschreibt es genau Das, was wir in der

00:23:50: Gegenwart ganz häufig fühlen.

00:23:53: Das klingt nach einer echten Kunstform, würde ich sagen.

00:23:58: Naja, das ist womöglich auch Haltung.

00:24:01: Also mir geht es weniger um die, die dann so vorgeben, als wüssten sie, was kommt.

00:24:05: Meine Erfahrung sowohl in der Rolle als auch jetzt in der Rolle als Führungskraft,

00:24:09: in der Rolle meiner Beratung oder Coaching.

00:24:13: Es geht nicht darum, dass ich Sicherheit vermittle oder Wissen vermittle.

00:24:18: Sondern Orientierung gebe.

00:24:20: Dass Menschen eben ein gutes Gefühl haben, dass wir eben mit dem Maß an Unsicherheit

00:24:24: oder an fehlendem Wissen trotzdem uns aufeinander verlassen und dass

00:24:29: wir uns gegenseitig auch stützen.

00:24:32: Und das ist das mit Orientierung geben gemeint.

00:24:35: Und wenn du immer nur am Suchen bist oder beim Suchen nach außen,

00:24:41: hast du weniger Energie für das Innen und für deine Menschen.

00:24:44: Also das ist das Thema.

00:24:46: Das wird die große Herausforderung, auch gesellschaftlich.

00:24:49: Keiner von uns weiß, was kommt.

00:24:51: Wir kriegen ja jeden Tag mehrfach Nachrichten, die

00:24:55: eben genau darauf einzahlen, Ängste zu schüren, Desorientierung zu schüren.

00:25:00: Sicherheiten war gestern.

00:25:03: Also müssen wir uns in dem Rahmen, in dem wir uns bewegen, orientieren.

00:25:10: Und da gibt es wiederum Menschen, an denen ich mich orientieren kann.

00:25:14: Das muss nicht nur der Vorgesetzte sein, das kann auch der

00:25:16: Kollege sein, das kann womöglich auch der Inhaber eines Unternehmens sein,

00:25:21: wo du ein gutes Gefühl hast, dass der nicht maximal ergebnisorientiert

00:25:24: entscheidet, sondern dass es um ein Familienunternehmen geht, was auch

00:25:31: vor 100 Jahren existierte und mit hoher Wahrscheinlichkeit auch in

00:25:33: 100 weiterhin existiert.

00:25:35: Vielleicht nur in einem anderen Geschäftsmodell, Modell.

00:25:43: Dann würde ich abschließend vielleicht zu zwei Fragen noch mal ansetzen.

00:25:47: Das eine geht mir gerade so durch den Kopf, weil das, finde ich, klang gerade

00:25:52: schon an dem, was du gesagt hast, nämlich wir erleben diverseste Krisen

00:25:58: und das schon seit langer Zeit.

00:26:00: Und wenn man gerade mal reinschaut in das, was zumindest medial

00:26:04: immer so durchkommt, dann heißt es ja ganz oft, die Stimmung in der

00:26:08: Wirtschaft ist schlecht.

00:26:10: Wie erlebst du das?

00:26:11: Du bist ja genau am Puls, ja, in unterschiedlichsten Unternehmen.

00:26:17: Wie ist denn die Stimmung in der Wirtschaft?

00:26:20: Wie ist denn die Stimmung unter den Führungskräften gerade?

00:26:25: Wir müssen einmal unterscheiden zwischen dem Bild, was in den Medien vermittelt

00:26:29: wird, also was so medial verbreitet wird.

00:26:32: Da wird ein sehr kritisches Bild vermittelt.

00:26:36: Wenn ich in den Unternehmen bin, sind die Bilder nicht ganz so kritisch.

00:26:41: Ich meine, der Markt ist durchaus angespannt,

00:26:45: alle sind ein Stück weit vorsichtig mit ihren Ressourcen, mit Neuanschaffungen,

00:26:50: aber die Stimmung in dem jeweiligen Unternehmen ist durchaus gut.

00:26:54: Also auch das nicht allgemein, bitte, aber ist gut, weil man

00:26:58: gemeinsam versucht, die Situation zu lösen, weil man kleine Erfolge

00:27:01: hat, weil man sieht, es geht voran.

00:27:04: Also das ist mir immer alles ein bisschen zu platt.

00:27:06: Die Stimmung ist schlecht.

00:27:07: Die Rahmenbedingungen, die die Politik gerade eben nicht schafft,

00:27:12: die könnten natürlich deutlich besser werden oder sein, und da hoffentlich

00:27:16: passiert da auch demnächst was.

00:27:18: Oder jetzt Kraftstoffpreise etc., dass das nicht auf die Stimmung

00:27:22: einzahlt, das ist klar.

00:27:24: Aber das ist wie schlechtes Wetter.

00:27:25: Eine Woche Regen führt eben auch nicht zu Leichtigkeit.

00:27:30: Aber wir wissen, es wird besser.

00:27:31: Nach der Woche wird irgendwann wieder die Sonne scheinen.

00:27:33: Und ja, also von daher: Stopptaste drücken, kurz mal innehalten.

00:27:38: Was ist das Ziel dieser Information?

00:27:41: Das empfehle ich grundsätzlich auch mal so zu prüfen, so diese Vorgehensweise.

00:27:46: Und wenn ich zu dem Ergebnis komme, dass diese Information dazu dient, die Menschen

00:27:49: wieder eher weiter in den Keller reinzurammeln, dann

00:27:55: sollte ich mich mit dieser Information womöglich nicht beschäftigen.

00:27:58: Ich war vorletzte Woche bei eben diesem neuen Kunden und die ersten

00:28:02: zwei Trainingsmodule und der Klassiker, so habe ich es ja auch

00:28:06: in meinem Podcast sehr ausführlich beschrieben, am Anfang ist durchaus eher

00:28:09: Skepsis bis Widerstand, nicht immer offener Widerstand, aber

00:28:12: Widerstand oder sehr hohe Skepsis vorhanden.

00:28:17: Und ich weiß, warum so hohe Skepsis von Seiten der Teilnehmenden da ist.

00:28:21: Das hat ja nichts mit Carsten Alex zu tun, sondern es gibt wieder eine nächste, eine

00:28:26: neue Qualifizierungsmaßnahme, die dazu führt, dass Wissen

00:28:30: angesammelt oder aufgehäuft wird.

00:28:33: Die Menschen brauchen nicht mehr an Wissen.

00:28:36: Das kannst du alles nachlesen.

00:28:38: Das kannst du auch alles KI erledigen lassen.

00:28:42: Die Menschen brauchen mehr Raum zur Reflexion.

00:28:44: Die Menschen brauchen mehr Zeit für den Austausch,

00:28:48: um einander besser verstehen zu können.

00:28:52: Und wenn die Teilnehmenden dann irgendwann erkannt haben,

00:28:56: dass Qualifikation, Qualifizierung ein Teil des Themas ist,

00:29:01: aber nicht das bestimmende Thema, dann kippt die Veranstaltung.

00:29:07: Auch da, ohne jetzt groß hier auf den Putz zu hauen, das hat jetzt in

00:29:11: den ersten zwei Gruppen wirklich gut funktioniert.

00:29:14: Das Feedback war wirklich toll am Ende des Tages, zwei jeweils.

00:29:19: Und ja, die meisten oder so gut wie alle haben

00:29:23: für sich auch gesagt, sie nehmen Dinge mit.

00:29:25: Und zwar Nichtwissen.

00:29:27: Hier geht es um Haltung, um Perspektivenwechsel.

00:29:34: Und womöglich mal innehalten, wie du es gerade gesagt, beschrieben hast.

00:29:38: Nicht immer sofort reagieren, antworten, einfach mal auch Fragen aushalten

00:29:45: und stehen lassen.

00:29:47: Und das ist ja nicht so einfach, eine Frage mal auszuhalten.

00:29:52: Aber das Aushalten und Haltung, da merkt man schon,

00:29:57: die beiden Dinge haben ja was miteinander zu tun.

00:29:59: Ja, genau.

00:30:00: Also von daher, es geht wirklich darum, Raum zu schaffen.

00:30:04: Und auch das vielleicht noch, ich könnte jetzt stundenlang wieder erzählen.

00:30:09: Das ist ja auch nicht so, das ist ja nicht so, dass die Menschen das nicht wissen.

00:30:14: Also im tiefen Inneren wissen die das ja alles schon,

00:30:17: aber sie kommen nicht mehr ran an die Information, weil das System, in dem sie

00:30:21: sich bewegen, hat das so nicht vorgesehen.

00:30:26: Also sprich, zu spüren, dass es zu viel ist, zu spüren,

00:30:31: dass ich den Anforderungen aktuell nicht oder nicht mehr gerecht werde.

00:30:37: Wir haben es verlernt, uns das zu erlauben auszusprechen,

00:30:42: um dann gemeinsam mit unserem System, ob es jetzt das Unternehmen ist,

00:30:46: der Vorgesetzte oder die Kollegen, gemeinsam Lösung zu finden.

00:30:51: Also guckt jeder für sich, dass er irgendwas löst.

00:30:55: Und das gelingt eben nicht immer, ne.

00:31:00: Weil man nicht alternative Ansätze diskutiert.

00:31:04: Mit wem sollte man das tun im Alltag?

00:31:06: Wir haben zu funktionieren, da bleibt wenig Zeit zum Diskutieren.

00:31:20: Wer ist denn in so einem System eigentlich derjenige,

00:31:25: der dich dann reinholt in so eine Organisation?

00:31:30: Also sind das die, die du dann in den Trainings auch hast,

00:31:34: oder ist es die nächsthöhere Ebene?

00:31:39: Also wer sieht diesen Bedarf?

00:31:42: Und holt dich rein.

00:31:44: Auch das ist durchaus unterschiedlich.

00:31:47: Also es gibt sowohl den Auftraggeber, den Inhaber eines Unternehmens,

00:31:51: der für sich entscheidet, er möchte, dass all seine Führungskräfte jetzt

00:31:55: ja mal gleichermaßen sensibilisiert und qualifiziert werden,

00:32:00: unabhängig von Vorwissen.

00:32:02: Es gibt den Coachee, der den Wunsch von sich aus äußert, der womöglich

00:32:05: eine Weiterempfehlung bekommen hat.

00:32:07: Kleines Beispiel: Ich hatte vor 14 Tagen ein 1:1-Coaching mit einer

00:32:13: jungen Führungskraft.

00:32:15: Dessen Vorgesetzter wiederum war mal vor 6 Jahren bei mir,

00:32:20: auch zu einem 1:1-Coaching, was wiederum sein damaliger Vorgesetzter

00:32:24: ihm empfohlen hat.

00:32:25: Und was mich natürlich sehr freut, dass offensichtlich dieser eine Tag, und das

00:32:30: war nicht mehr, etwas bei ihm ausgelöst hat, woran er sich

00:32:35: nach all den Jahren noch weiterhin positiv erinnert und das jetzt seinen Mitarbeitern

00:32:39: auch zur Verfügung stellen wollte, möchte und es dann auch getan hat.

00:32:43: Also es ist sowohl als auch.

00:32:46: Die wenigsten handeln antizyklisch.

00:32:51: Da haben wir im Moment womöglich auch nicht die Ressourcen dazu, also proaktiv

00:32:56: in die Qualifizierung, in die Sensibilisierung, in die

00:32:57: Weiterentwicklung zu investieren.

00:33:00: Heute aktuell wird es eher gemacht, wenn man das Gefühl hat, da braucht jetzt

00:33:04: jemand dringend auch einen Bypass oder eine Unterstützung.

00:33:09: Übrigens, Qualifizierung findet ja auch kaum noch statt.

00:33:12: Also Menschen, junge Menschen, nicht nur biologisch, sondern womöglich

00:33:16: auch in ihrer Führungsrolle, werden reingeschmissen ins Wasser,

00:33:20: sage ich mal ganz vorsichtig.

00:33:22: Und dann hast du maximal 10 Stunden, um zu funktionieren.

00:33:25: Zu meiner Zeit gab es früher noch 100 Tage, die ersten 100 Tage.

00:33:29: Und heute werden immer mehr Führungskräfte unvorbereitet in

00:33:34: Führungsaufgaben geschickt.

00:33:36: Dann wird im Idealfall irgendwie eine Führung parallel stattfinden, eine

00:33:39: Qualifizierungsmaßnahme zur Führung, oder eben Jahre später.

00:33:44: Und dann ist es häufig eben zu spät im Sinne von:

00:33:47: Die Fehler hätte ich mir vorher alle, hätte ich alle vermeiden können.

00:33:52: Also wir bereiten auch die Menschen nicht mehr auf Führung vor.

00:33:55: Auch das nicht pauschal für alle, aber mindestens 7 von 10 Unternehmen

00:33:59: bereiten ihre Führungskräfte aktuell nicht auf die Führung vor, die sie erwartet.

00:34:06: Ja, und wir wundern uns, warum es nicht funktioniert.

00:34:08: Also Führung muss man ja lernen.

00:34:10: Also ich habe auch viele Jahre gebraucht und hatte das Glück, dass

00:34:14: ich Führungskräfte hatte, die sich um mich gekümmert haben, kümmern konnten.

00:34:17: Achtung, kümmern konnten.

00:34:19: Das ist ein Mega-Job, wenn du dich dann noch 2 Stunden die Woche mit jemandem

00:34:22: mal ausführlich beschäftigen willst.

00:34:24: Damit er so schnell wie möglich in Führung kommt.

00:34:27: Ja, das ist, glaube ich, das, was mir gerade so durch den Kopf geht.

00:34:30: Also das sind ja Tendenzen, die sind nicht ganz neu.

00:34:33: Aber das, was sich immer verstärkt und verschärft unter diesem Engpass Zeit für

00:34:40: sich und für andere, ist eben dieser Austausch, ist die

00:34:44: Reflexion, sind all diese Dinge, die ja nachher dann auf die innere

00:34:50: Haltung, den inneren Entwicklungsprozess und über dieses Wachstum am Ende ja auch

00:34:57: wieder zu Wirksamkeit und Effektivität für die Organisation führen.

00:35:02: Also wir kürzen im Grunde genau die Ressource weg, die es eigentlich

00:35:07: braucht, damit sich Führung und Führungskompetenz entwickeln können.

00:35:11: Guter Punkt, vielleicht auch was fürs nächste Mal, das Thema Wirksamkeit,

00:35:14: wirksam führen, das ist ja genau das Thema.

00:35:17: Wir finden ja nicht mehr Dass wir keine Führungskräfte finden?

00:35:20: Wir finden ja auch nicht mal mehr Mitarbeiter, also Fachpersonal.

00:35:25: Das heißt, die neuen Ungelernten lernen die neuen an.

00:35:29: Das heißt, wir potenzieren das Problem.

00:35:32: Und dann werden wir halt nicht 3 Vorstellungsgespräche die Woche führen,

00:35:36: sondern wir führen 8, weil wir keine finden.

00:35:40: Also da wird eher die Frequenz erhöht.

00:35:42: Geht noch mal in das Thema, was wir vorhin hatten.

00:35:44: Frequenz, Geschwindigkeit wird erhöht, anstatt wir vielleicht mal einfach kurz

00:35:49: den Stecker ziehen, kurz mal drüber nachdenken,

00:35:53: was läuft hier gerade, und womöglich noch mal neu ausrichten.

00:35:58: Ich habe jetzt auch nicht die Lösung, aber es scheint so, dass die Lösung von

00:36:05: mehr von dem Gleichen, die trägt nicht.

00:36:11: Ja, und jemand, der jetzt, sage ich mal, mit dir arbeitet,

00:36:19: der muss ja mindestens so weit gehen, dass er mal zulässt, ob jetzt aus der Not

00:36:25: heraus oder mit Weitsicht, sei mal dahingestellt, aber er muss ja zulassen,

00:36:30: dass zum Beispiel Führungskräfte sich mal einen kompletten Tag oder sogar

00:36:35: zwei Tage mit dir mit sich und Führung beschäftigen dürfen.

00:36:40: Und schon da liegt ja auch eine Riesenherausforderung, weil vermeintlich,

00:36:45: also ich habe keine Zeit, mich mit der Lösung des Problems zu befassen, weil ich

00:36:49: die ganze Zeit operativ mit Feuerlöschen und damit vermeintlich nur am

00:36:55: Rumdoktern der Symptome beschäftigt bin.

00:36:58: Also das klingt ja tatsächlich so und ist ja vielleicht dann

00:37:02: genau der erste Schritt.

00:37:04: Zumindest mal kurzfristig, ich will gar nicht sagen, die Pausentaste zu drücken,

00:37:09: eine Pause ist es ja nicht, sondern mal diesen Perspektivwechsel zuzulassen

00:37:14: und vielleicht mal an dem zu arbeiten, was ja am Ende dann wirklich

00:37:20: Wirksamkeit bringt.

00:37:21: Auch ein guter Punkt.

00:37:23: Da erlebe ich, dass die Inhaber oder die Geschäftsführer,

00:37:27: die haben sehr wohl erkannt, dass es das braucht.

00:37:31: Und dann wird das Angebot gemacht.

00:37:33: Da das Angebot nicht immer zwingend verpflichtend ist, finden natürlich

00:37:38: jede Menge Führungskräfte genug Argumente, warum es gerade jetzt nicht

00:37:42: der richtige Zeitpunkt ist.

00:37:44: Das heißt, das ist auch der Punkt vorhin, natürlich hat auch keiner Zeit.

00:37:48: Die haben nicht nur keine Lust, sondern die haben auch keine Zeit, weil das

00:37:51: operative Geschäft ist in der Tat ja auch da.

00:37:53: Also langweilen wird sich keiner.

00:37:55: Die Frage ist nur, ob sie sich mit den richtigen Dingen beschäftigen.

00:37:59: Und auch da klare Empfehlung: Verpflichtend

00:38:05: ohne Tagesgeschäft sich auch wirklich mal rauszunehmen, um dann auch eine Chance

00:38:11: zu haben, dass der Kopf frei wird.

00:38:12: Und der wird frühestens Tag 1 nach der Mittagspause frei, eher,

00:38:18: weil vorher ist noch alles belegt mit dem Arbeitsspeicher der operativen Themen.

00:38:25: Genau, also vielleicht so auch die Botschaft von heute,

00:38:30: dass sich der Zuhörer, die Zuhörerinnen mal über ihre Haltung Gedanken machen

00:38:37: zum Thema: Welche Führungskraft bin ich?

00:38:42: Habe ich eine Haltung?

00:38:43: Wenn ja, wie würde ich die womöglich ausformulieren?

00:38:49: Führt mich natürlich zu der Versuchung, dich mal zu fragen:

00:38:53: Wenn du deine Haltung beschreiben müsstest in so einer Kompaktform,

00:38:58: wie würdest du das tun?

00:39:01: Wie klänge das für dich? Gute Frage.

00:39:04: Jetzt habe ich mir ein kleines Eigentor geschossen.

00:39:07: Nein, Quatsch.

00:39:09: Na ja, gibt auch eine schöne Referenz von einem meiner Coachees und

00:39:13: Das Bild wird für mich immer klarer.

00:39:16: Meine Haltung ist: Ich bin der Kompass.

00:39:20: Ich gebe Menschen Orientierung und die Orientierung ist im Wesentlichen

00:39:26: auf die Menschen ausgerichtet.

00:39:28: Also ich weiß schon, dass wir das hier alles nicht aus Jux und Dollerei machen,

00:39:31: dass es da auch einen Auftrag gibt, der wirtschaftlicher Natur ist.

00:39:35: Aber meine Haltung ist klar, offen, ehrlich, direkt.

00:39:39: Und in Resonanz treten mit Menschen.

00:39:42: Und das ist eben nicht nur Streichelzoo, sondern auch Reibung.

00:39:47: Aber immer offen, immer ehrlich, sauber spielen.

00:39:51: Und das habe ich auch als Führungskraft versucht.

00:39:56: Es ist mir wahrscheinlich nicht immer gelungen.

00:39:59: Aber wer geliebt werden will, darf diesen Weg natürlich nicht wählen.

00:40:06: Weil du eben dann eben nicht nur gute Gefühle auslöst in

00:40:09: deinem Umfeld, aber womöglich eine Sicherheit

00:40:12: entwickelst, die den Menschen das Gefühl gibt, sie

00:40:15: haben die Orientierung, wo es hingeht.

00:40:18: Carsten, dann danke ich dir für dieses Gespräch.

00:40:23: Danke für deine Zeit.

00:40:25: Und ja, ich glaube, an kommenden Impulsen und an

00:40:30: Anknüpfungspunkten für zukünftige Gespräche mangelt es uns nicht.

00:40:33: Darauf freue ich mich ebenfalls.

00:40:35: Wir werden das ja einmal im Monat hat, hier miteinander machen,

00:40:39: um es eben auch zu teilen.

00:40:41: Und von meiner Seite aus vielen Dank.

00:40:43: Und ja, gerne.

00:40:47: Ja, ich bedanke mich auch bei dir heute.

00:40:49: Auftakt, Start eben dieses Formats.

00:40:53: Und vielleicht Impuls auch an dich.

00:40:56: Vielleicht haben wir irgendwo auch eine Chance, dass

00:40:59: sich Zuhörende vielleicht mal auch mit einer Frage oder einem Thema an

00:41:04: an dich, an uns wenden, dem wir uns ja vielleicht dann auch mal widmen können.

00:41:11: Die Idee ist, so wie du gerade sagtest, auch da die Dosis sorgt für Interesse.

00:41:19: Weniger ist manchmal mehr.

00:41:20: Also einmal im Monat haben wir das jetzt hier vor und ich bin

00:41:25: gespannt auf die Resonanz, aufs Feedback.

00:41:27: Danke dir, Ingo.

00:41:29: Vielen Dank auch für eure Zeit, fürs Zuhören.

00:41:31: Und lasst von euch hören. Ciao Ciao.

00:41:33: Ciao, ja, genau. Tschüss.